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Socialismo ou Capitalismo?

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Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Digi Rei em Ter 10 Abr 2012, 7:23 pm

Vamos debater um pouco sobre política...
Algo que não entendi até o hoje, é o Socialismo é bom ou ruim? O Capitalismo é mais correto que os outros?
Alguém consegue me responder uma dessas perguntas?
E talvez possamos abrir mais perguntas e respondermos com pesquisas... Wink
Eu atualmente não sei o que escolher...
E vocês o que dizem de cada um?
Sorry... facepalm

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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Mickey em Qua 11 Abr 2012, 11:56 am

Rapaz... Você tem Coragem... aos 14 Anos já quer discutir algo que já provocou umas das maiores tensões do mundo...

Enfim, eu não sou chegado em politica... mas apesar de todos os pesares eu gosto do mundo capitalista...
Mas um mundo socialista não é dos piores...

Agora não acho que tem haver com sua intenção mas esses dias eu estava procurando rever um pouco sobre as histórias de um desenho da minha infância que recentemente teve um Filme em 3D e fiquei pensando em alguns boatos não confiáveis mas que com um olhar crítico pode o fazer refletir...

Alguém já viu ou ouviu falar dos Smurfs? O desenho era simples mas perfeito... os quadrinhos então...
Aew sempre tem alguém para chegar e rumar o machado em algo bom... seja la por que...

Falaram que Smurfs é um sistema Socialista... Só porque todos se vestem iguais, são irmãos e o gorro do líder é vermelho... fala sério...
Se for ou não... não faço ideia... mas eu gosto da ideia do desenho e acho algo épico... Tanto que o Filme em 3D ficou na minha humilde opinião perfeito! =)

Sabe... eu acho que deveríamos ter os dois sistemas em um... mas principalmente para favorecimento das classes mais baixas... afinal é um exagero a desigualdade social no capitalismo e nessas horas é que o socialismo seria de boa ajuda...

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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por youkofoxy em Qua 11 Abr 2012, 2:38 pm

Mickey escreveu:Rapaz... Você tem Coragem... aos 14 Anos já quer discutir algo que já provocou umas das maiores tensões do mundo...

não provocou, provoca, ou você não viu nos jornais? as coreias capitalista e comunista brigado por causa de um mísero foguete de longo alcance. é verdade que não é como na guerra fria, mas ainda continua.

Enfim, eu não sou chegado em politica...
pelo que eu sei é para ser sistema economico.


Falaram que Smurfs é um sistema Socialista... Só porque todos se vestem iguais, são irmãos e o gorro do líder é vermelho... fala sério...
Se for ou não... não faço ideia...
se eles tem um sistema de distribuição de renda igual e todos trabalham para o bem da comunidade e não para bem prorprio.
podemos realmente considerar um sistema socialista.

Sabe... eu acho que deveríamos ter os dois sistemas em um... mas principalmente para favorecimento das classes mais baixas... afinal é um exagero a desigualdade social no capitalismo e nessas horas é que o socialismo seria de boa ajuda..
temos algo parecido se as pessoas preocupassem mais umas com as outras, já que a ideia do socialismo é algo parecido com: "um por todos e todos por um"

eu sinceramente prefiro o socialismo ao capitalismo, porém apenas na teoria já que na pratica o capitalismo é melhor (pelo menos um pouco).
por qual motivo? simples o modelo socialista é praticamete uma utopia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Utopia) devido a varias caracteristicas da humanidade, por isso so foi possivel o comunismo (um pseudo socialismo) e eu não vi ainda um pais comunista que não esteja numa ditadura (meus conhecimentos são tão pequenos facepalm )

eu olharia mais sobre a historia da antiga união soviética, mas eu to com preguiça de estudar Laughing tanta que to matando aula Embarassed

PS: a mickey (mistura de microfone com chave em ingrês) a china tem um sistema que é praticamente meio termo (isso mesmo) eu não sei como ele mantem isso fucionando direito, vai ver tem algo a ver com o tao, mas tenho certeza que não é facil.
PS²: vai ver muita gente morre lá na china para manter esse equilibrio whistling .
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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Marcy em Qua 11 Abr 2012, 3:03 pm

Mickey escreveu:Rapaz... Você tem Coragem... aos 14 Anos já quer discutir algo que já provocou umas das maiores tensões do mundo...
Nhé, eu tenho 15 e tenho um conhecimento considerável em relação a esses dois sistemas políticos =p

Muito bem DigiRei; se você tem 14 anos, provavelmente está no 9º do ensino Fundamental, ou se for um adiantado, como eu, está no 1º ano do ensino Médio. Eu não sei; mas, caso esteja no 9º ano, quero lhe avisar que no ensino Médio ocorre uma mudança nas disciplinas, como a Ciência se dividindo em três (Biologia, Física e Química) e a aparição das disciplinas Língua Espanhola, Filosofia e Sociologia. No 1º ano, a Sociologia debate justamente sobre a distribuição política das sociedades, então aproveite para tirar suas dúvidas com o professor. Além de Sociologia, a Filosofia do 1º ano também discute um pouco sobre esse tema, e no 2º ano, em que eu estou, a Geografia também entra um pouco no estudo dos sistemas políticos e econômicos.

Vou tentar explicar resumidamente o que aprendi no ano passado e o que estou aprendendo nesse ano. Por favor, pegue um saquinho de pipoca, um copo de refrigerante, algumas balas ou chocolate... e preste atenção.

--X--

No século XIV, a Europa estava sempre negociando mercadorias com o Oriente, em especial com a Índia e a China. O comércio era a base de troca; os europeus trocavam tecidos, temperos e papel do Oriente (as chamadas especiarias) por armas e munições, além de algumas produções tipicamente europeias que conseguissem durar na viagem. Até aqui, não havia um sistema econômico bem definido, pois a política predominante dos países era a monarquia. Mas isso começou a mudar com o período das Grandes Navegações, começando com o marco dela: a conquista portuguesa de Ceuta, em 1415. Os portugueses encontraram especiarias em Ceuta oriundos do Oriente, além de escravos. Então, em passos muito lentos, percebeu-se que algumas pessoas ricas da Europa podiam ter mais escravos que as outras. Nasce aí o capitalismo; quem pode mais, ganha mais.

O Capitalismo foi mudando com o passar do tempo, mas eclodiu de vez na Revolução Industrial. Coincidentemente, foi nessa época que acabou-se a escravidão de muitos países. Muitos acham que os escravos africanos foram libertados porque as autoridades eram bonzinhas... errado. Isso ocorreu porque as fábricas precisavam de funcionários. Os funcionários trabalhavam para as fábricas. As fábricas pagavam salários. E para quê o salário? Para comprar os produtos das fábricas. E é aí que os negros entram: eles trabalhavam, ganhavam um salário qualquer e com esse dinheiro comprava os produtos da fábrica que trabalhava ou de outras fábricas. Com funcionários fazendo seu trabalho e comprando os produtos, a economia era impulsionada. Me referi aos escravos africanos apenas para justificar o porquê do fim da escravidão deles, porém isso acontecia também com outras pessoas, que não eram escravas. Mas se notarmos bem, ainda acontece isso no mundo contemporâneo.

Outra característica do Capitalismo é o chamado Mais Valia, um termo criado por Karl Marx (que só para informar, era contra o Capitalismo). Vou ver se consigo exemplificar isso.

Vamos supor, um sapateiro. Ele fabrica 1 par de sapato por dia, e cobra R$200 por par. Ou seja, ele ganha R$200 por dia. Mas se formos considerar os materiais que ele utiliza e também a embalagem e tudo mais, o lucro dele será R$50 diariamente. Aqui concluimos o seguinte: ele é o funcionário e ele é o capitalista. Ou seja, ele consegue o seu lucro sozinho, e isso SE conseguir vender os pares de sapato!

Agora vamos supor uma empresa de sapatos. 10 funcionários trabalham 10 horas e fabricam 10 pares de sapatos por dia. Cada par custa R$200. Ou seja:

10 funcionários = 10 par de sapatos
10 sapatos = 200 reais/10 x 200 = 2000
10 funcionários = 2000 reais/10 x 2000 = 20000
Total: 20000 reais para 10 funcionários

Vamos supor ainda que cada funcionário ganhe 500 reais por mês. Ou seja, o total do salário dos 10 funcionários é R$5000. E o resto, os R$15000?! Simples, vai para o dono da fábrica, o capitalista. Certo, ele vai pagar para a compra de mais materiais, transporte, etc; mas ele ainda assim vai ficar com mais do que o salário de cada funcionário. E o que tem isso? Simples, enquanto os funcionários trabalham até se esgotar, o capitalista NÃO trabalha! E ele ganha MAIS!

Em miúdos, podemos resumir assim:

Funcionário trabalha MAIS, mas ganha MENOS.
Capitalista trabalha MENOS, mas ganha MAIS.

Esse exemplo da fábrica é o que Karl Marx chamou de Mais Valia; é algo injusto. Quem pode mais, é o que lucra mais. Um indivíduo pode ter mais bens que os outros. É por isso que o Capitalismo é odiado por muitas pessoas, em especial os de classes menos favorecidas; ele é até chamado de "Sistema Injusto".

--X--

Vamos deixar o Capitalismo de lado e vamos ao Socialismo, também chamado de Comunismo. Nesse caso, ocorre o seguinte: a pessoa ganha o seu salário, normal. Vamos supor o mesmo exemplo acima, o da fábrica de sapatos; os funcionários ganham 500 reais. Mas, como eles moram em um país socialista, precisam perder 200 reais, ficando apenas com 300. Por que isso? Porque todo mundo precisa ganhar 300 reais por mês; se alguém ganha 100 reais, ganhará mais 200 para completar os 300 exigidos.

E o que acontece com o dinheiro que sobra? Vai para o Governo. E o que o Governo faz com ele? Ele investe na população e no país.

O Socialismo é um sistema onde todo mundo ganha o mesmo salário e a mesma quantidade de "vales" (vale-refeição, vale-transporte, etc); e o dinheiro "em excesso" o Governo investe em educação, transporte, saúde, segurança, moradias... então, o Socialismo é um sistema justo.

...Mas nem tanto. O Socialismo impede do indivíduo de ser diferente. Imagine só: você compra o mínimo com 300 reais, sem poder optar por coisas mais caras. Imagine você ter as mesmas coisas que os seus amigos. Imagine você vendo alguma coisa na loja, como um videogame de última geração, mas não pode porque o salário impede. E o pior: você não pode mudar de emprego; todos oferecerão sempre o mesmo salário: 300 reais. Se você quiser aquele videogame, precisa economizar os seus 300. Mas economizar é difícil; você tem conta de luz, de telefone, de água, precisa comprar comida, roupas, etc. Se você conseguir enconomizar alguma coisa, será algo mínimo. E até conseguir o valor do videogame, já se passará dois ou três anos, ou até mesmo o videogame será considerado ultrapassado.

É aí que o Capitalismo torna-se interessante: você pode ir se aperfeiçoando, procurando empregos melhores e ganhar mais do que antes. No Capitalismo você pode escolher ter um tipo de videogame diferente, um tênis diferente. No Capitalismo, você não tem as mesmas coisas que seus amigos - e vice-versa.

Bom, tudo o que falei acima foram só exemplos; claro, o Socialismo dá um salário razoável aos habitantes, e que dependem de cada país o preço do salário. Mas pense o seguinte: você ganha um salário alto, mas boa parte do dinheiro que você recebeu vai para o governo. Há muito tempo eu vi uma entrevista de uma cubana que mora no Brasil, uma escritora e jornalista aliás; ela ganha muuuuuuito bem aqui, mas como é cubana pela lei do solo, ela é obrigada a entregar quase 80% do que ganha para o Governo cubano. Não é chato isso?

Se muita gente dos países Capitalistas acha o Socialismo o melhor sistema político, os que moram em países Socialistas pensam o contrário. Então, tomando o exemplo da escritora que citei no último parágrafo, agora você entende porque muitos cubanos falsificam documentos, fingem estarem mortos aos olhos das Autoridades cubanas, e depois migram ilegalmente para os Estados Unidos. É porque eles estão cansados de receberem a mesma coisa, e de não poderem mudar para melhor. Isso acontece também nos outros países socialistas. Porém, os países socialistas são os que possuem melhor índice de educação e saúde, além de outras coisas - porque o Governo socialista investe nessas áreas. Você nunca reparou que muita gente diz que os planos de saúde e as escolas de Cuba são umas das melhores do mundo? Não reparou que muitas pessoas fazem cirurgias plásticas ou procuram um mestrado só lá?

Só para informar, os únicos países socialistas do mundo são: Cuba, Laos e Coreia do Norte, economias muito isoladas. Há também a China e o Vietnã, porém esses dois países funcionam de acordo com a lógica da economia do mercado, algo bem capitalista.

Bom, há várias outras explicações sobre esses dois sistemas, mas acho que agora chega, rs.

--X--

Capitalismo vem da palavra Capital, que é sinônimo de lucros, economia, pois o Governo desse sistema preza a economia da nação, ignorando a sociedade; Socialismo vem de social, e o Comunismo vem de comunidade, pois nesse sistema o Governo preza pela qualidade de vida da sociedade.

Então, simplificando: o Capitalismo é bom para quem tem mais talento e é de uma classe social mais elevada. Mas o Socialismo é o que é melhor para os menos favorecidos. É um eterno dilema.
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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Karien em Qua 11 Abr 2012, 7:29 pm

Eu tenho que colocar o meu cérebro para trabalhar, não lembro mais de nada disso. facepalm (E olha que eu fiz especifica de história ano passado. xD)
Hm... o que eu posso disser é que Capitalismo x Socialismo não era uma das matérias mais difíceis, também com o professor que eu tinha nenhuma matéria de história geral era difícil xD.
O que eu posso disser, que eu lembro é: Socialismo não é a mesma coisa de comunismo, se eu me lembro, o socialismo era uma forma de se chegar ao comunismo e que depois virava outra coisa.
Bem, não vou me aprofundar mais porque o meu cérebro está parado já a uns 4 meses, então melhor não postar coisas erradas e depois confundir alguém em uma prova.
Digi Rei escreveu:Algo que não entendi até o hoje, é o Socialismo é bom ou ruim? O Capitalismo é mais correto que os outros?
Como eu posso disser... Socialismo é ruim para o capitalismo e o capitalismo é ruim para o socialismo. O que meus professores sempre falavam era: "Em história não tem certo ou errado." O problema que como estamos em um mundo capitalista, é claro que não vamos ouvir coisas boas do outro sistemas, principalmente dos EUA.
Agora, na minha opinião, o socialismo está muito longe para uma especia egoísta como o ser humanos, ainda não evoluímos o bastante para trabalhar pensando no bem dos outros, estamos sempre pensando no nosso. (Exemplo: Uma das coisas do socialismo são os salários iguais, ou seja, um médico ganha o mesmo que um lixeiro. Pergunta se algum médico iria gostar disso?)

Sobre a segunda pergunta, como a Marcy disse: "Capitalismo é bom para quem tem mais talento e é de uma classe social mais elevada. Mas o Socialismo é o que é melhor para os menos favorecidos.", mas quem disse que todos os menos favorecido querem o socialismo, porque muitos das pessoas de classe baixas tem o desejo, capitalista, de ser como os ricos, então, digamos que o capitalismo é o mais desejado, não o mais correto. (Só para lembra que não tem certo ou errado. 'xD)

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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Mickey em Qua 11 Abr 2012, 11:55 pm

Marcy escreveu:
Mickey escreveu:Rapaz... Você tem Coragem... aos 14 Anos já quer discutir algo que já provocou umas das maiores tensões do mundo...
Nhé, eu tenho 15 e tenho um conhecimento considerável em relação a esses dois sistemas políticos =p

Só para constar foi um elogio... pois normalmente observo que nessa idade estão discutindo "Qual é o melhor celular... Bla bla bla".
E ver o interesse de discutir outra coisa é algo de elogiar! Sem falar que o tema é bem discutível...
Não acho idade pré-requisito para muita coisa... Do contrario eu não gostaria de Digimon onde crianças com menos de 10 anos salvam o mundo...

Eu confesso que cheguei a ter gosto por Geografia no Fundamental... Geografia foi minha disciplina favorita após Matemática... Engraçado... esse mesmo tema acredito que foi falado em história... mas não sei por que só me lembro dele em Geografia...

E a proposito...uma coisa legal que vejo disso tudo hoje... são as especulações...

Coisas como por causa da Guerra Fria os Estados Unidos inventaram uma das maiores mentiras... A de que o Homem pisou na lua...
E outras especulações mais alarmantes como Armas de destruição em massa estocadas em algum lugar esperando para serem usadas...

Hehehe sabe outro ponto positivo nisso? Temos um BR morando na Russia aqui no Fórum...
Está falando agora só um Cubano, um Chinês e um Norte Coreano yaoming

PS: youkofoxy o que eu fiz contra você para ficar curtindo com meu nome e tudo que diz respeito a minha pessoa?!
Vou chamar o Chapolin colorado...

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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Marcy em Qui 12 Abr 2012, 5:29 pm

Ok, mais uma aulinha sobre o Socialismo.

Vou pegar como exemplo Cuba, já que o meu pai quem me ensinou isso e ele é um alucinado pelo Governo cubano, rs.

Num país socialista, o seu salário é bem limitado e para você querer algo a mais, como um carro por exemplo, você precisa de autorização do Governo. Em Cuba você só pode ter um número limitado de produtos para comprar no mercado; lá, você não pode comprar um pacote a mais de arroz do que o permitido; se alguém levar mais do que o permitido, corre o risco de ser preso. Ou seja, todo mundo é igual a todo mundo. Porém, no Capitalismo, você pode pegar quantos pacotes de arroz quiser, se o seu dinheiro permitir, é claro; e você pode até escolher a marca do arroz - o que em Cuba é meio complicado.

Em Cuba antenas parabólicas são proibidas, porque o Governo não tem tempo de distribuir antenas para todo mundo e elas são bem caras. O jeito lá é recorrer a elas de modo ilegal, pois aí ocorre o seguinte: tem gente que não tem, e outras tem. Isso já interfere no sistema Socialista de lá. No Capitalismo não; você pode conseguir uma antena parabólica na boa, mesmo que o seu vizinho não tenha.

Nos países socialistas, eles jogam muita propaganda política na cara dos habitantes. Se você ver um jornal de Cuba, verá mais coisas sobre os políticos do que informação de verdade. No Capitalismo isso só ocorre em época de eleição, e em poucos lugares os jornais trazem propaganda política fora de época.

Outro pecado dos países socialistas é que eles não deixam o povo saber o que está acontecendo nos outros países. Em Cuba, Internet é proibida (ela só é permitida para turistas, e só); está liberado apenas a Internet dos celulares para mandar e-mails e dar uma olhada em redes sociais apenas de Cuba, liberada em 2008. Se lembra da Copa do Mundo na África do Sul, no ano passado? A Coreia do Norte só permitia a transmissão dos jogos onde a Coreia jogava! E pior: passava gravado, depois do jogo ao vivo, e só as partidas que a Coreia do Norte ganhava - se ela perdesse uma partida, o Governo proibia a exibição daquele jogo. Quem queria ver os jogos das outras seleções, apelavam para a ilegalidade, pegando canais da Coreia do Sul.

E outro problema dos países Socialistas, é que os que moram nesses países não podem sair desses países. Quer dizer, até podem, mas com uma autorização especial do Governo, que na maioria das vezes só libera a saída quem for jornalista, escritores e ou pessoas de profissões que exigem que viajem para outros países. Mas, mesmo assim, o indivíduo que sai de um país socialista não pode ter mais luxos do que os outros habitantes de sua nação. E acontece o que acontece com a jornalista que mora no Brasil que eu citei no post acima: ela é obrigada a pagar os ganhos adicionais para o Governo de Cuba.

Para conseguir sair do país sem a autorização do Governo, que é ilegal, as pessoas se arriscam ao seguinte: primeiro, alteram sua documentação para dizer que estão mortas. Assim, o Governo identifica-a como algo que não precisa mais receber ganhos adicionais e nem precisa de autorizações para poder adquirir certos privilégios. Em seguida, a pessoa falsifica seus documentos, dizendo ser um estrangeiro, e assim consegue sair do país. O único problema é o primeiro processo: em geral, declarar um atestado de óbito nos países socialistas é complicado, e as pessoas que querem fazer isso não conseguem. Então elas já partem para o segundo processo: falsificam documentos e saem do país. Quem faz isso é considerado um criminoso. Esse sortudo, quando chegar a um outro país, precisará ter o máximo de cuidado para não viajar em avião, ônibus, e também ter um cuidado redobrado com a polícia local. Porque se as autoridades desse país obtiver acesso aos seus documentos, falsos ou não, e pesquisarem em algum sistema de identificação online, logo verão que o indivíduo é um foragido. Essa pessoa vai presa, transportada ao seu país de origem e lá irá comprir uma pena muito dura. Ruim, não?

Karien escreveu:Sobre a segunda pergunta, como a Marcy disse: "Capitalismo é bom para quem tem mais talento e é de uma classe social mais elevada. Mas o Socialismo é o que é melhor para os menos favorecidos.", mas quem disse que todos os menos favorecido querem o socialismo, porque muitos das pessoas de classe baixas tem o desejo, capitalista, de ser como os ricos, então, digamos que o capitalismo é o mais desejado, não o mais correto. (Só para lembra que não tem certo ou errado. 'xD)

Não está errada; mas veja: nos países Socialistas, mesmo com seus problemas, há educação, saúde e trabalho garantido; nesses lugares todo mundo é obrigado a ter o mesmo salário, então todo mundo tem o direito das mesmas coisas. Nos países Socialistas, a média de vida é bem alta devido a isso.

E sim, no Capitalismo você pode "subir", pegar empregos melhores e ganhar mais. Porém, há um risco: você pode "cair" também. E quem já está "caído", "subir" novamente é um pouco difícil...

Mickey escreveu:Coisas como por causa da Guerra Fria os Estados Unidos inventaram uma das maiores mentiras... A de que o Homem pisou na lua...
E outras especulações mais alarmantes como Armas de destruição em massa estocadas em algum lugar esperando para serem usadas...

Hehehe sabe outro ponto positivo nisso? Temos um BR morando na Russia aqui no Fórum...
Sim; ir à Lua é meio complicado, pois lá a radiação é tão forte que corrói até diamante. Então, por que a nave norte-americana não se desintegrou? Por que os astronautas voltaram em condições de saúde perfeita? Por que não dava para ver estrelas no céu espacial na Lua? Por que a nave Apollo é tão parecida com o foguete do Tin Tin quando este foi à Lua em um episódio do seu desenho?! Tem coisa errada aí...

Bom, depois da queda da União Soviética, em 1990, a Rússia agora é capitalista, ou está rumando para ser. E não, o Arthur não mora lá, lol.

youkofoxy escreveu:PS: a mickey (mistura de microfone com chave em ingrês) a china tem um sistema que é praticamente meio termo (isso mesmo) eu não sei como ele mantem isso fucionando direito, vai ver tem algo a ver com o tao, mas tenho certeza que não é facil.


1. "Mickey" é "Moisés" em egípcio antigo Wink depois que Môshes (o nome hebraico de Moisés, o seu verdadeiro nome aliás) libertou o povo hebreu do Egito, os antigos egípcios o consideravam uma lenda, uma lenda perigosa, e passaram a chamá-lo de Mickey. Sério, isso é real - pergunte a um professor de História ou leia O Trono de Fogo, de Rick Riordan, onde eu retirei essa informação. Mais tarde, Mickey entrou no vocabulário inglês e significa... drogado.

Sobre a China, vou repetir uma frase que escrevi no meu texto acima (enquanto eu escrevia, você havia postado antes...)

Marcy escreveu:Há também a China e o Vietnã, porém esses dois países funcionam de acordo com a lógica da economia do mercado, algo bem capitalista.

É quase um meio termo, mas ainda assim a China é um país comunista.

Mickey escreveu:PS: youkofoxy o que eu fiz contra você para ficar curtindo com meu nome e tudo que diz respeito a minha pessoa?!
Vou chamar o Chapolin colorado...
Bom, no japonês, youko significa "jovem", "pequeno"; e foxy em inglês significa "raposinha"; porém, uma outra definição dessa palavra nesse idioma é também a palavra "desbotado". Já dei uma dica do que você pode chamá-lo, xD.
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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Mickey em Qui 12 Abr 2012, 10:21 pm

É... agora tenho a Marcy... Até você?!

Eu falei da Russia, da China, Coreia do Norte e Cuba por serem países famosos por terem adotado de certa forma ou que ainda adotam tal sistema.

E falando em Cuba... acho que se tem algo de bom que realmente pode tirar lá... seria a educação, saúde e esportes.
Do mais como é chamado mesmo?... Ditadura. Acho que socialismo não deve ser alcançado de tal forma.

E falei desses países também para referenciar uma coisa engraçada no fórum... onde podemos colocar locais engraçados de onde moramos... no caso a Russia do Arthur... seria interessante se realmente tivesse pessoas morando nesses países...

E também no Acre! Ah já temos né?

Eu sempre me perguntava se o Arthur realmente morava na Russia... Bom saber que eu estava certo! =)

Bom, quanto ao youkofoxy... Marcy... é porque não é a primeira vez que ele faz isso... me pergunto o que eu fiz de errado...

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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por youkofoxy em Sex 13 Abr 2012, 12:11 am

quero deixa um coisa clara:
para mim a diferença entre socialismo, comunismo, capitalismo e politica
socialismo e capitalismo é um modelo socio-economico (engoli acento)
comunismo é um modelo politico-economico
e politica é politica Laughing

Em Cuba antenas parabólicas são proibidas, porque o Governo não tem tempo de distribuir antenas para todo mundo e elas são bem caras. O jeito lá é recorrer a elas de modo ilegal, pois aí ocorre o seguinte: tem gente que não tem, e outras tem. Isso já interfere no sistema Socialista de lá. No Capitalismo não; você pode conseguir uma antena parabólica na boa, mesmo que o seu vizinho não tenha.
isso é um grande ponto, se o mundo fosse todo socialista provavelmente muita coisa que existe hoje não existiria e se alguem fizesse um "Adobe Photoshop" (por exemplo) da vida ele não custaria 2 mil R$ mas sim um valor bem mais baixo.

Nos países socialistas, eles jogam muita propaganda política na cara dos habitantes. Se você ver um jornal de Cuba, verá mais coisas sobre os políticos do que informação de verdade. No Capitalismo isso só ocorre em época de eleição, e em poucos lugares os jornais trazem propaganda política fora de época.
sim de fato, o pior é que eles escondem o podre para promover o governo, mas isso tambem acontece no capitalismo.

Outro pecado dos países socialistas é que eles não deixam o povo saber o que está acontecendo nos outros países. Em Cuba, Internet é proibida (ela só é permitida para turistas, e só); está liberado apenas a Internet dos celulares para mandar e-mails e dar uma olhada em redes sociais apenas de Cuba, liberada em 2008.
simples de explicar: evitar que o povão se rebele contra o sistema que esta praticamente imposto, é mais facil desligar toda conexão do que gerencia o que se passa na grande rede, o mesmo vale para outros meios de comunicação.

Se lembra da Copa do Mundo na África do Sul, no ano passado? A Coreia do Norte só permitia a transmissão dos jogos onde a Coreia jogava! E pior: passava gravado, depois do jogo ao vivo, e só as partidas que a Coreia do Norte ganhava - se ela perdesse uma partida, o Governo proibia a exibição daquele jogo. Quem queria ver os jogos das outras seleções, apelavam para a ilegalidade, pegando canais da Coreia do Sul.
eles transmitiram uma vez ao vivo, depois de ter dado uma surra no brasil, o jogo contra portugual se não me engano. mais informação no:
http://deprosanacoreia.blogspot.com.br/search/label/coreia%20do%20norte
de preferência leiam tudo ou simplesmente Ctrl + F no firefox e digita portugal.

vou ter que "encerrar" minha participação nesse tópico, já que do assunto pouco entendo, mas pelo o pouco que eu li sobre isso em um livro de historia o socialismo cientifico não chegou a ser "aplicado" na pratica (e se foi não durou muito tempo)
já que o modelo não era pra ser tanto opressor como chega a ser na maioria do casos.
acho que isso exige um pouco de mais pesquisa sobre os pais que adotaram esses sistema.


PS: procurei um livro de historia da oitava serie (9º ano) mas não achei, por isso to me retirando que eu não to afim de pesquisar muito sobre isso (se bem que acho interressante)
a sim:
Bom, quanto ao youkofoxy... Marcy... é porque não é a primeira vez que ele faz isso... me pergunto o que eu fiz de errado...
olhe na fabulas de esopo e você entenderá em especial uma que envolve "gato" e "cachorro" e não lembro da vezes anteriores, mas se você não gosta e só avisar, ou mostras as 20 garras "retráteis?" e a 21ª garra que "gatos" tem de bonús (se eu não estiver errado sobre a existência dela deve ficar na ponta da cauda)
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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Gustavo Andrade em Sex 13 Abr 2012, 12:59 am

Para mim nenhum dos dois sistemas econômicos são perfeitos.

O socialismo nunca deu certo na prática, pois sempre houveram pessoas mais ambiciosas que queriam muito mais que aquilo que todos possuíam - o que é o caso dos próprios governantes dos países socialistas. Se não me engano, os líderes dos países cujo sistema econômico é o socialismo não vivem em completa igualdade com os demais cidadãos. Portanto, é um sistema falho e que considero muito improvável que venha a funcionar no estado atual da humanidade.

O capitalismo também é outro sistema cheio de buraquinhos chatos, em que as pessoas costumam meter suas críticas. Os menos favorecidos e desprovidos de certas capacidades, geralmente não conseguem um espaço que considerem adequado em uma sociedade capitalista. Por outro lado, como a Marcy falou no fim do seu primeiro post (desculpem, não tive tempo para ficar lendo todas as postagens e decidi pular para dar minha humilde opinião), no capitalismo as pessoas com mais talento e - na maioria das vezes - que estão em classes sociais mais altas têm mais oportunidade.

Mas, sinceramente, prefiro muito mais o sistema capitalista. Todos nós temos a liberdade de possuirmos aquilo que queremos dentro da legalização. Claro que a oportunidade geralmente bate menos vezes na casa dos desfavorecidos, porém não acho que possa existir uma pessoa no capitalismo que não conseguiu nada porque nunca teve uma oportunidade. Quem diz isso, está mentindo.

Se existiram casos de mendigos que viraram empresários - um desses casos relatados em algum programa jornalístico da Globo do qual o nome agora me foge -, creio que todos têm oportunidade para crescer em um sistema capitalista. Isso porque não somos repreendidos para ficarmos estagnados ao nível dos outros, nem muito menos esperar que avanços lentos cheguem em nossas casas. Temos a liberdade de correr atrás das coisas.

Isso, em minha opinião, gera um espírito competitivo muito maior entre os cidadãos. Contudo, esse fator nem sempre deve ser considerado negativo quando se tem um certo controle. Na verdade, creio que os sistemas capitalistas evoluíram mais (tanto nas questões políticas como nas tecnológicas) justamente porque houve esse espaço para a competição que, infelizmente, nem sempre é sadia. Se não somos movimentados pela vontade de poder ter uma alimentação melhor, uma moradia melhor, uma vestimenta melhor e afins, nossa velocidade de desenvolvimento cairá muito.

Porém, isso gera outros pequenos problemas como o consumismo. Essa moda de consumir desenfreadamente (trocando de celular a cada mês ou comprando roupas semanalmente) anda prejudicando o mundo e à nós mesmos. Muitas noções de caráter estão sendo postas de lado pelos ideais consumistas, que os jovens estão abraçando cada vez mais. Um exemplo disso é a vontade das pessoas de estarem sempre vivenciando um conflito social ou amoroso, assim como vêem nos filmes (sério, existem alguns que mesmo não estando em conflito com ninguém, agem como se estivessem). Sabe essa modinha de colocar frases nas redes sociais como: "Podem tentar me derrubar sempre, mas nunca vou parar de me levantar". Isso me irrita profundamente e creio que o capitalismo também influencia, pois impulsiona essa coisa que acompanha o markenting e o consumo populacional.

Existem seus lados positivos e negativos em ambos os sistemas econômicos. Mas acho que, como sempre, a questão é como lidamos com esses problemas que podem aparecer nesses tipos de economia. Sempre deve existir uma forma de driblarmos as falhas - como a falta de oportunidade para os desfavorecidos no capitalismo - e conseguirmos alcançar aquilo que queremos em nosso sistema. Pelo menos essa é a minha opinião, Tamers da digimonFOREVER.

Um bom dia, boa tarde ou boa noite para quem leu. ^^
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Re: Socialismo ou Capitalismo?

Mensagem por Marcy em Sex 13 Abr 2012, 2:19 pm

Sim Gustavo, ambos os sistemas possuem seus lados ruins. Mas ambos também apresentam lados bons.

Gustavo Andrade escreveu:Mas, sinceramente, prefiro muito mais o sistema capitalista. Todos nós temos a liberdade de possuirmos aquilo que queremos dentro da legalização. Claro que a oportunidade geralmente bate menos vezes na casa dos desfavorecidos, porém não acho que possa existir uma pessoa no capitalismo que não conseguiu nada porque nunca teve uma oportunidade. Quem diz isso, está mentindo.

Se existiram casos de mendigos que viraram empresários - um desses casos relatados em algum programa jornalístico da Globo do qual o nome agora me foge -, creio que todos têm oportunidade para crescer em um sistema capitalista. Isso porque não somos repreendidos para ficarmos estagnados ao nível dos outros, nem muito menos esperar que avanços lentos cheguem em nossas casas. Temos a liberdade de correr atrás das coisas.

O que eu disse no meu último post:

Marcy escreveu:no Capitalismo você pode "subir", pegar empregos melhores e ganhar mais. Porém, há um risco: você pode "cair" também. E quem já está "caído", "subir" novamente é um pouco difícil...

Nos países capitalistas há mendigos morando debaixo de viadutos, e nos países socialistas não (exceto quando a pessoa é expulsa de casa pelo/a companheiro/a, mas aí é outra história). Nos países capitalistas, você pode muito bem melhorar de vida, mas é inegável que pode piorar a sua condição financeira também. Já nos países socialistas, mesmo com suas falhas e com restrições, você já tem seu salário garantido, não importa com o que trabalhe.

Algo muito claro entre ambos os sistemas é a distribuição social. No Capitalismo, a desigualdade social é evidente; enquanto eu estou aqui na minha casa, comendo do bom e do melhor, jogando jogos originais no meu Xbox 360, tomando banho relaxante com muito perfume e cremes, e tendo uma educação maravilhosa no meu colégio, em algum lugar no mesmo estado em que moro, há um jovem da mesma idade que eu que sonha jogar videogame, sonha poder tomar banho melhor, sonha em ter pelo menos um pão nas refeições e sonha em aprender a ler e escrever. Eu tenho uma vida digna, com roupas confortáveis e uma casa aconchegante; esse jovem que provavelmente existe dorme ao relento, pois não tem casa e suas roupas não passam de trapos sujos. Deu para entender? Esse constraste é incrivelmente comum no Capitalismo, não importa quão desenvolvido o país seja!

Porém, se o Brasil fosse um país socialista, esse jovem anônimo teria moradia e comida. Eu também, é claro; porém os meus privilégios não seriam os mesmo que agora. Talvez eu não pudesse ter um videogame e com certeza a variedade de alimento que tenho no café da manhã não seriam os mesmos se eu estivesse dentro de um sistema socialista. O socialismo é uma bênção para alguns, mas é um empecilho para outros.

Qual é o melhor sistema político é de opinião de cada um.

Mickey escreveu:Bom, quanto ao youkofoxy... Marcy... é porque não é a primeira vez que ele faz isso... me pergunto o que eu fiz de errado...
Tu não fizestes nada, ele estava apenas zoando, lol. Mas o que eu escrevi da origem do teu nick é verdade. O que resta-nos saber é o que passou pela cabeça do doente que incorporou o termo "mickey" como sinônimo informal daquela palavra que coloquei em tamanho menor, rs.

Outro fato: o personagem Mickey recebeu esse nome porque no início, antes de se tornar um camundongo famoso na animação preta e branca, ele era um personagem que fumava e bebia demais. Como o Walt Disney percebeu que assim a sua criação não faria sucesso, ele resolveu mudar seus hábitos, tornando um personagem politicamente correto e divertido para as crianças. Mas o nome permaneceu, lol. Atualmente a expressão mickey não é muito utilizada nos países de idioma inglês, simplesmente porque lembra o personagem, que nada tem a ver com o termo.
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